Cash game - Cura per i maniaci.

[AssoNero]

Salve a tutti, e grazie per chiunque stia leggendo questo messaggio.

La mia situazione e':

Devo andare a giocare un cash game, con blinds 5/10$ no ante (tipico cash game 9 handed).

Il problema e' che e' LIVE, in un casino'piuttosto malfamato (sto in africa). La gente che gioca, perlopiu' ignoranti, rozzi e gente che beve ed insulta e urla.

il 70% dei giocatori sono dei veri fish, chiamano al flop con qualsiasi coppia o draw, e pure al turn, anche con la 4rta coppia... stessa cosa se hanno Ak... non FOLDERANNO MAI!! omg. ho visto fare raise UTG preflop con KTo....
e venir chiamato da Q e 9Ao in middle position....

ogni flop ci sono almeno 2-4 persone, a meno che uno non raisi tanto, allora vanno via. se fai raise 3bet... tutti chiamano, se non sono short.

in generale, il 50% e' short con 20 BB.. gli altri hanno stack di 60-70 BB e 1 sempre 100BB che reloada sempre a 90 o meno.


COME DIAVOLO DEVO GIOCARE PER AVERE UN MARGINE IN QUESTO GIOCO?
Il problema e' che... NON sanno giocare!! Non hanno idea delle mani preflop... delle posizioni... non hanno mai letto alcun libro.. e possono rilanciarti all in preflop con A oppure JQ!!

Pero' se ti vedono passare 15 mani di fila... si rendono conto che sei uno chiusissimo.

Ho varie opzioni, ma non ho idea di cosa fare.

1) Gioco chiusissimo, e faccio raise enormi con il 5% delle mani?

2) Gioco chiuso, e tipo con il 7-8% delle mani raiso parecchio? ci metto un 2% di mani come J e 8 di bluff?

3) Divento loooose al 50% delle mani e chiamo con tutti i connectors, tutti i broadway, e se al flop piglio il monster o il draw da 8 outs o piu' allora continuo?

Non ho la piu' pallida idea di come giocare, non ho mai giocato 9 handed, solo HU e qualche volta anded.

Vi ricordo che e' un CASH GAME e non un torneo

grazie
so

[limonetto]

se come dici tu non sono capaci a giocare, dove stà il problema?tu ne fai una questione preflop ma il gioco mica si ferma lì ,se sei bravo saprai gestire il flop il turner ed il river.non capisco queste tue lamentele,giocatori professionisti vorrebbero trovare tutti i giorni tavoli del genere.anzi fai una cosa posta il posto e il nome del casinò ,magari qualcuno decide di farsi una vacanza da quelle parti.

[AssoNero]

Vi dico come e' andata la serata... ho vinto 150$ e rotti. giocando shortstack con 22BB. Giocato circa 3 ore.


Per tutti gli altri:
Il mio ragionamento e' stato:

ci sono 9 giocatori, di cui 6 con stack di 20BB iniziale, 1 con 100 BB, 1 con 60BB e me xBB.

Ho pensato di entrare pure io con 22BB e reload a 22 ogni volta che vado sotto i 19.

Mia strategia
Io vado all in preflop (in genre ci sono 45$ nel piatto,ovvero 3 limpers o un rilancio), con il 6% delle mani (ovvero 1 su 16,6 mani...)



Esattamente queste:
AA,KK,QQ, AK, AQ premium hands 3,77%
JJ,TT,99 Big pairs 1,35%
Jts,T,9 Big suited conn. 0,9%



tenendo conto che, chiunque abbia limpato o rilanciato, ha un range massimo del 25% delle mani totali (per chi non sa cosa sia, si legga un libro sugli EV nel poker e gli hand ranges)

e saro' chiamato da gente con solo il 6,8% (stima sul campo), del range totale delle mani al 100%, saro' chiamato circa

25/6.8 = 31,26 % delle volte nel caso di un solo rilanciatore, oppure 31.26%*3nel caso di 3 limpers, ovvero il 94% da almeno 1 giocatore e il 6% da nessuno. (ignoro la remota prob di essere chiamato da 2)

Non tengo conto che un limper potrebbe avere un range maggiore di 25%... ma lo ignoro compensando con i limpers che stanno facendo slowplay con una mano premium.


Quindi ho bisogno di:

6% delle mani
(ho diluito con 0.9 di connectors, perche' nel caso vengo chiamato hanno un EV maggiore di magari AJ che e' facilmente dominato, oppure KQ e KJ stesso motivo, inoltre ricordo che il 3,77% sono MANI PREMIUM, e 1,35 mani molto forti, cosi' pure nel caso venissi beccato con i connectors dopo saro' facilmente chiamato e piu' di 2/3 delle volte avro' mani fortissime).

Posizione cutoff, button, SB o BB,
(perche' ci deve essere almeno un piatto da 4ollari, quindi 5 giocatori prima di me mi garantiscono il 100% che ci sia un rilanciatore o vari limpers)


Il costo delle 2 condizioni sopra:

6% delle mani... mi costa attendere 17 mani, ovvero 1BB+1SB*2, circa
30 dollari.

la meta' delle volte ci sara' 1 raiser, e quindi 31,5% di essere chiamato

e avrei l'1,008% di edge contro il 6,8% di mani sopraelencate, ovvero

215$ /100 == 2.15$ di profitto, e il restante avrei 45$ di profitto.

In pratica: 2.15*31,5% + 45*68,5% = 0.76$+ 34.25$ ovvero
35$ circa
l altra meta' delle volte, ci sara' un piatto di 435$ circa, e avro' lo stesso 1,008% di net profit, ovvero 4,4$ * 94% + 45$ *6%
ovvero 6,8$ di profitto.

Quindi 6,8+ 35$== 41.8$ di profitto netto circa

Le altre 5 posizioni dal UTG a UTG+4, con le stesse mani rilancio direttamente all in, ed in genere ci saranno solo 25$ prima di me (15$ di blinds e in media 10$ fra limpers&raisers)

in questo caso, comunque saro' chiamato 6.8*12 (sarebbe 9 ma ho aggiunto +3 dato che c'e' un limper/raiser che avrebbe scartato il 75% delle sue possibili mani, e la prob che mi chiami quindi quadruplica) ovvero 82%

in questo caso 82/100 * 1.008/100*415$ == 3.43$ di profit
ed il restante 18/100 *25$ == 4.5$ di profit
Totale == 7.93$ profit

Quindi riassumendo, credo di aver trovato una soluzione buona per trattare un gioco di questo tipo, e questo e' quanto segue

>>Condizione<< >>Profit<<
Prezzo pagato per restare in Gioco (solo 6% mani) -30.00$
EV quando sono in Cutoff,Button,SB & BB +35.00$
EV quando sono da UTG a UTG+4 +7.93$
__________________________________________________ _______
Totale ogni ciclo di 17 mani +12.93$

Se leviamo l'erosione degli stack
(magari chi mi chiama ha solo 18BB ad esempio
e quindi guadagno meno), facciamo un Forfait
MOOLTO pessimistico del 5% delgi introiti
-5%*42.93== -2.14$

Totale EV a ciclo +10.79$

Ogni ciclo sono 17 mani , e quindi
Abbiamo un edge su 100 mani di
10.79*100/17 ovvero 63.47$

IN BB, significa 6.347 BB ogni 100


Quindi, ricapitolando, questa strategia ha un EXPECTED VALUE OF

6.347 BB ogni 100 Mani.



Nel mio caso, il quesito e' risolto, questa strategia genera ||+63.47$|| ogni 100 mani che gioco, giocando con uno stack di 22BB circa ovvero 220$.
Si consiglia di andare a giocare con 4-5Buy ins, per prevenire eventuali swings e un doppio bad beat.


Fatemi sapere se avete strategie piu' redditizie da usare.

[AssoNero]

Comunque sto cercando di fare 4 calcoli per capire se un espansione all'11% dell hand range totale puo' portare i meravigliosi effetti che penso.

Sempre giocando shortstacked ovviamente, e poi tenendo conto del rake (dato che in questa partita non pagavamo rake, essendo stati ospitati da chi ha affittato il tavolo per il gioco privato)

[BILLIKO]

cash 5/10 con meno di 1000 non mi siedo neppure!

[limonetto]

il casch non è la mia passione ma se ti siedi ad un tavolo con 5/10 oltre ai 200 euri iniziali devi avere almeno altri 400 per poterti difendere a meno che sei immune dalle bad bead.ma questo non lo credo.

[AssoNero]

Sono d'accordo con te limonetto, infatti nel post consiglio di andare a giocare con 4-5 Buyins, ovvero 800-1000 Dollari/euro

pure se ti becchi 2 bad beat, (e' facile, visto che spesso starai in una situazione di coinflip in cui hai 1,008% di edge..), con 4-5 Buy ins sta comunque bene in termini di ''ror'' (per i profani: Significa RISK OF RUIN. e' Calcolato in ogni gioco d'azzardo, soprattutto nei giochi in cui si ha un margine di Edge bassissimo, come il Blackjack contando le carte)

[limonetto]

ma mi domando a cosa ti servono tutti sti calcoli ,ora se giochi in on-line e grindi come un forsennato posso anche capirlo,ma dal vivo quando ti siedi ad un tavolo la cosa principale e renderti conto chi sono i giocatori deboli ,una volta che li hai indiiduati giochi su di loro.da evitare il fortunello della serata,cose semplici ma efficaci .se riesci a giocare in posizione su di loro per almeno del 70%delle volte non puoi perdere indipendentemente dalle carte.